從“千城一面”到城市文脈
現(xiàn)代化。 中國城市。 高樓大廈，水泥叢林，車水馬龍，光鮮
亮麗。
我們知道這是“城市”，但很難分清楚這是哪一座城市。 由此產
生了一個獨特的名詞：千城一面。
“千城一面”是高速現(xiàn)代化的光榮與夢想，還是陷阱與敗筆？
“千城一面”是中國城市的危機與困境，它正在抹掉城市的歷
史、文化的歷史、城市人心中的歷史。
城市化的高速推進，是高速工業(yè)化對城市發(fā)展的要求。 工業(yè)化
的本質是標準化，以標準化換取大規(guī)模生產的效率，工業(yè)化背景下
的城市化自然也脫離不了工業(yè)化的影響。 工業(yè)化的標準化延伸到了
城市發(fā)展的標準化，由此產生了可能是中國城市化進程中的最大敗
筆——千城一面。 經過了 40 年的標準化城市建設，“千城一面”的
城市發(fā)展問題變得越來越突出。 大廣場、大高樓，不僅外形相似，
布局也如出一轍：城市中心有廣場，廣場中心有噴泉，中央商務區(qū)高
樓林立，主干道寬闊整齊。 雷同的規(guī)劃、雷同的建筑、雷同的景觀，
甚至連寫字樓、住宅區(qū)的名稱也幾近相似甚至雷同。 多數(shù)城市新區(qū)，
除了地名，幾無相異之處。
科技進步使得城市建設已經能夠完全克服自然條件的約束，城
市的特色因而越來越淡化。 但城市的形態(tài)不僅僅是人們對自然改造
的成就，同時也是凝結了長期積淀的歷史文化的物理形態(tài)。 可以說，
源于文化的城市獨特性，早已不僅僅是自然地理的反映，更是地域獨
特文化的反映。 某種意義上，“千城一面”就是對城市的歷史、城市
的文化最大的背叛?！扒С且幻妗睅缀踔袛嗔藚^(qū)域歷史和文化有形的
延續(xù)，是對有形文化傳承的巨大破壞，失去了文化教化的場景，更是
導致無形的人心教化的缺失。
如果說“千城一面”是一種影響文化魅力和地方特色的“城市
病”，那么“如數(shù)家珍”就是病急亂投醫(yī)的發(fā)展困境。 特色不能直指
城市最獨特的歷史文化主線，就不能直指人心，不能求得內外認同，
不能形成廣泛共識，真正在人們的內心深處確立城市的獨特性?！叭?
數(shù)家珍”更為可怕的是對文化創(chuàng)意產業(yè)發(fā)展的影響。 如果沒有對傳
統(tǒng)文化的深入洞察，僅僅停留在事件、現(xiàn)象的表面，就會陷入困境，
陷入“資源魔咒”。
大多數(shù)城市的領導者都對城市曾經或者現(xiàn)在擁有過的歷史文化資
源“如數(shù)家珍”。 中國 300 多個地級行政區(qū)、近 3000 個縣級行政區(qū)
的官方網站，有一部分區(qū)縣其歷史文化板塊中都逃不開羅列的少則十
個八個、多則幾十個的“某某之鄉(xiāng)”“某某之都”的特色文化。 河北
滄州推出的“六大特色文化脈系”，囊括了詩經文化、運河文化、渤
海文化、醫(yī)藥文化、武術文化和雜技文化等諸多內容；邯鄲則提出十
大歷史文化：以胡服騎射為代表的趙文化、中國新石器時代的磁山考
古文化、女媧文化、曹魏建安文化、北齊石窟文化、以“一枕黃粱”
名夢和黃粱夢呂仙祠古建筑群為代表的夢文化、磁州窯文化、廣府
太極文化、成語典故文化和邊區(qū)革命文化。 四川自貢自詡“千年鹽
都”“恐龍之鄉(xiāng)”“南國燈城”“美食之府”。 云南玉溪從生命起源說
起，到聶耳故鄉(xiāng)、云煙之鄉(xiāng)、花燈之鄉(xiāng)、高原水鄉(xiāng)等等。 林林總總，
洋洋大觀。
領導，你已墜入了資源魔咒之中。
中國幾千年的文化積淀，幾乎每個城市都不缺故事、不缺歷史、
不缺文化。 即使如過去被稱為文化沙漠的深圳，其實也有十分悠久
豐厚的歷史文化。 夏、商年代，深圳就是百越部族遠征海洋的一個
駐腳點。 秦始皇統(tǒng)一中國后，于公元前 214 年在嶺南設置了南海、
桂林、象郡三郡，謫徙 50 萬人開發(fā)。 時屬南海郡的深圳，便融入了
中原文化。 深圳市的前身為廣州寶安縣，作為縣建制始于公元 331
年，即東晉咸和六年。 我們只要隨意指點，便有赤灣天后廟、赤灣
古炮臺、文天祥與伶仃洋、宋少帝陵，等等。 更不要說深圳現(xiàn)在擁
有世界之窗等上百個文化打卡地。
再如北方一個縣，要辦一個文化節(jié)，叫衛(wèi)夫人文化節(jié)。 衛(wèi)夫人是
東晉時代的女書法家，知道的人不多，當然一提師承鐘繇，高徒有王
羲之，大家也會有聯(lián)想，但如果依此作為城市品牌或城市形象，就十
分勉強了。 實際上，城市文化資源是有知曉等級的。 你是一級資源，
還是五級資源，是早就有影響力的，還是需要從頭去傳播的，這些對
于一個城市的品牌營銷意義重大。 大家熟知的桂林，除了歷史上的
傳播外，全中國每個上過小學的人都背誦過賀敬之的《桂林山水歌》：
“桂林的山來漓江的水……”這在中國就是非常重要的基礎資源。
幾多歷史遺跡，漫長文化卷帙，這恰是有著五千年文化傳承的中
國國情和中國現(xiàn)實。
伴隨著城市化而興起的，還有各地大力推進的歷史文化名城建
設，民俗節(jié)慶、地方戲申請“非物質文化遺產”的熱潮，鋪天蓋地的
“市歌”“市徽”“市樹”“市花”“城市精神”等等，中央電視臺連篇
累牘播出的城市宣傳片，總而言之，跟城市文化相關的名人、名事、名物，只要曾經擁有，就絕不會被落下。
為城市建設和發(fā)展注入文化的力量，而每個城市又不缺乏歷史文
化的“珍珠”，因為“有珠可數(shù)”，所以“如數(shù)家珍”式的發(fā)展城市
文化，自然而然成為最高效、最直接的選擇。 于是乎城市的個性塑
造，又陷入了另一個“如數(shù)家珍”的困境。
然而，“如數(shù)家珍”讓眾多決策者形成了“千長一詞”“千城一
面”的固化思維，跌入了資源魔咒之中。
從“千城一面”的敗筆到“如數(shù)家珍”的困境，如何破解此
魔咒？
每一個城市的領導者都對自己城市的文化古跡、文化遺產如數(shù)家
珍，他們無法舍棄無論哪一個歷史資源，因為他們認為每個資源都是
最好的。 但是你是否跳出魔咒做全國全球各城市之間的比較，你是
否做過旅游者消費者的認真調研，有多少人認同你的“衛(wèi)夫人”，認
同你的城市形象代言者？哪一個是唯一的，哪一個是一等一級的，哪
一個才最能彰顯城市區(qū)別于他者的特質？如何在大千之城中突兀而
出，找到自己那座城市最獨特、最鮮明、最具影響力、最具發(fā)展前景
的城市之魂呢？
這一切，是每一個城市決策者都面臨的緊迫選擇。
那讓我們來解析一下“千城一面”的原因。
第一，在現(xiàn)代化模式下我們對城市的認識不足，只認為城市是
居住的地方，于是僅僅按照功能化城市的要求建設城市，比如城市競
相建造現(xiàn)代化的高樓大廈、大廣場，建立現(xiàn)代化所需要的各種設施。
后現(xiàn)代對這種模式提出了批評和質疑。
第二，地方城市政府“高速政績觀”在作怪。 出政績的最快手
段是按照現(xiàn)代化的方式很快地改變城市原來破舊的面貌，這是在短短
的任期內、在眼前就能看到的成果。 于是，城市的面貌改變了，原
來破爛的地方變得整齊劃一了，同時問題也出現(xiàn)了：到處爭相建高
樓、大廣場、大馬路，一個城市和另一個城市沒有差別。 事實上，
爭高求大不一定是好事，這是一種趕超型的現(xiàn)代化模式，對現(xiàn)代化沒
有進行深入思考。 西方人認為一百年的東西已經很好了，一定要好
好保護，而我們卻不同，在大拆大建的過程中有時候文化被忽略了。
第三，土地財政是政府最大的推動力，而房地產商最樂意做的就
是迅速地復制高樓，滿足實用價值，但是忽略了一個城市當它以一定
面貌出現(xiàn)時的審美價值。 與歐洲將建筑放在所有藝術的首位、作為
第一類最重要的藝術品的做法相比，我們的認識差距很大。
在觀念上，我們要把每一個城市當作一件藝術品來看待。 每一
座城市都是一件富有魅力的藝術品，有文化和記憶的藝術品，有自身
深刻的物質和非物質傳承的資源，城市的歷史、城市的傳統(tǒng)都在城市
的建筑中積淀。
正如鳥巢是一件巨型的人類雕塑，每一個城市都是一件人類的雕
塑品，我們要懷著審美的、熱愛的情感去雕塑它。
城市是現(xiàn)實與歷史的合題。 我們今天所看到的一些城市的改造，
出現(xiàn)了很多弊病，貪大圖洋，貪新圖快。 所以我呼吁：不要那么心急
慌忙地“拆除”我們的城市，我們應好好地研究自己城市的資源：文
化的、歷史的、藝術的、美學的，人們習慣的生活方式的、城市民俗
民情的等等，我們要有多種設計，用跨越現(xiàn)實的未來視角去關注城市。
“三年一變樣、五年大變樣”，是政績的口號，不一定是對歷史
負責的口號，不一定值得我們高喊。 城市建設需要遵循現(xiàn)實變革中
基本的規(guī)律性，按照發(fā)展的步驟、階段、格局、美的藝術，來建設適
宜人類棲居的城市，從城市規(guī)劃、城市設計、城市建筑、城市街區(qū)、
城市樓宇、城市家庭、城市人等多方面入手，總體把握，綜合融會，
做好頂層設計。
從歷史上看，一個城市的格局形成之后，往往要因循幾百年。
比如我國大多數(shù)的歷史文化名城的基本格局，就是幾百年來大致不
變。 中國這一輪的城市化建設是中國歷史上，乃至世界歷史上前所
未有甚至后無來者的城市大變革，城市的基本格局也可能將延續(xù)到未
來數(shù)百年。 今天這一代或這幾代的城市管理者、決策者們，的確要
有對城市的歷史負責的使命感，也要對城市的未來負責。 當今天的
人們回首古老北京的設計者、建筑者和保衛(wèi)者的時候，我們不禁感慨
萬端，他們是創(chuàng)造并保護北京城市歷史的偉人。
從美學的角度進行思考：在當前中國新型城鎮(zhèn)化進程中，大量的
舊城改造（尤其是縣級城市改造），一定要增加“生態(tài)城市”“公園
城市”“藝術城市”“美的城市”的理念，要切記，建筑是人類的第一
藝術。 未來的市民期待著更加“詩意”的棲居。 因此，公共藝術在
未來城市建設中將有更為重要的地位。
創(chuàng)造“藝術城市”要結合生態(tài)旅游、文化旅游，挖掘當?shù)匚赐诰?
的歷史和傳統(tǒng)文化，形成具有強烈地域性特色或創(chuàng)新特色的城市；要
站在全球旅游、特色旅游角度進行城市規(guī)劃；要從“影響力、標志
性、藝術性、公共性”等多個方面評價城市的公共藝術建設；要將構
建“藝術城市”“美的城市”與區(qū)域經濟、文化產業(yè)發(fā)展相結合。
我們看幾個案例。
案例 1：巴塞羅那是因奧運會而規(guī)劃建設的城市，在規(guī)劃中把歷
史的文化、奧運的文化串聯(lián)在一起，城市顯得很和諧。 巴塞羅那不
是歐洲繁華的城市，與歐洲繁華城市有相似的地方，也有自身的特
點，有代表城市的標志和特色，讓人神往。 巴塞羅那有 8 棟建筑物
被列為世界遺產：
安東尼·高迪（Antoni Gaudí i Cornet） 設計的 6 座建筑物于
1984 年被列為世界遺產：
1. 文森之家 CASA VICENS （1883—1888）
2. 桂爾宮 PALAU G
ELL （1886—1889）
3. 桂爾公園 PARK G
ELL （1900—1914）
4. 巴特由之家 CASA BATLLO （1904—1906）
5. 米拉之家 CASA MILA，LA PEDRERA （1906—1912）
6. 圣 家 族 大 教 堂 TEMPLE EXPIATORI DE LA SAGRADA
FAMILIA （1883—1926）
多明尼克（Lluís Domènech i Montaner） 設計的 2 座建筑物
于 1997 年被列為世界遺產：
7. 加泰隆尼亞音樂廳 PALAU DE LA MUSICA CATALANA
（1905—1908）
8. 圣保羅醫(yī)院 HOSPITAL DE LA SANTA CREU I SANT
PAU （1902—1930）
由于有開創(chuàng)性的藝術家 —如高迪 —的創(chuàng)意創(chuàng)造了城市的生
命力，它是一個走向藝術的城市，這與歐洲人將建筑作為藝術的第一
要義的理念密切相關。
所有成功的案例，有一點是相同的，那就是它找到了自己城市
的魂。
每一個城市都有自己的文脈：千流一源、萬法歸宗、理一分殊、
一以貫之。
“理一分殊”的道理，朱熹借用了佛教“月印萬川”的譬喻。 他
說：“釋氏云：‘一月普現(xiàn)一切水，一切水月一月攝?！@是那釋氏也
窺見得這些道理?！保ā吨熳诱Z類》卷十八）把“一理”比作天上的月
亮，而把存在于萬物之中的“萬理”比作一切水中千千萬萬個月影，
以此形象地說明“理”與萬物的關系：理是唯一的，這唯一的理又體
現(xiàn)在萬物之中，是萬物的本質；而萬物并不是分割“此一個理”，卻
是分別地體現(xiàn)完整的一個理?！霸掠∪f川”本是佛教中的命題，“一月
普現(xiàn)一切水，一切水月一月攝”具體說是唯一的月映現(xiàn)在一切水中，
一切水中映現(xiàn)的月都包括在唯一真正的月中。
但是還不夠，除了因文化地的歷史主線，我們還要看到與時俱進
的當代創(chuàng)為。
一座城市的文化獨特性如果不與今天形成聯(lián)系，最終會失去發(fā)
展的內驅力。 可即使經過了 20 多年的發(fā)展，中國的一些區(qū)域的文化
產業(yè)仍舊沒有找到屬于自己的道路。 文化產業(yè)的發(fā)展邏輯，必然脫
胎于文化本體，在中國這樣一個不缺乏歷史文化的國家，復興中華
傳統(tǒng)文化亟待一套新的方法論指導。 前文定義了文脈是“因文化地
的歷史主線，與時俱進的當代創(chuàng)為”。 基于這一定義，結合新的時代
條件、新的社會主要矛盾和新的經濟、文化、科技等產業(yè)發(fā)展條件，
我們提出了一套新的發(fā)展理論。 鑒于其他領域已經或多或少有了圍
繞文脈進行理論的嘗試和闡述，為區(qū)別起見，將其命名為“新文脈
理論”。
新文脈，新文創(chuàng)，新文明。
城市是一個巨系統(tǒng)，是建筑之形、文化之魂、規(guī)劃之格、功能之
用的系統(tǒng)綜合，任何一個一維的文脈解釋，都不能準確認識文脈在城
市建設和發(fā)展中的功能和作用。 因此，文脈需要按照城市建設和產
業(yè)發(fā)展的需求，重新被發(fā)現(xiàn)、被解釋。
為此，筆者從城市和地域文化建設與產業(yè)發(fā)展的角度，將新文脈
定義為“在新的當代城市變革與競爭中一個城市由歷史承續(xù)而來的新
的文化主線”。 一個兼具主體性和統(tǒng)攝性、歷史性和當代性、無形性
和有形性、靜態(tài)性和動態(tài)性的概念。
什么是新文脈之新？是發(fā)掘、激活、變革、創(chuàng)新。
新文脈的新首先是發(fā)掘城市的獨特的文明基因，激活城市逝去
的集體記憶，承續(xù)以通古今，將過去斷續(xù)的、單子化、片段化的文脈
一一連綴成線、交織成體、賦之以魂；
新文脈的新是在最為深廣的中華人文精神的積淀之上進行創(chuàng)新、
創(chuàng)意、變革、改造，以變促通，以通制變，以新變成就新統(tǒng)，以新變
實現(xiàn)文脈的貫通；
新文脈以當代哲學闡釋學為基礎，新文脈的新是城市歷史要素的
重新選擇、重新集中、重新闡釋；
新文脈的新是在當下新時代、新思想、新制度構架之下建構的新
創(chuàng)造；
新文脈的新是在現(xiàn)代科技基礎上構建的城市文化新構架。
談到城市個性的現(xiàn)實與歷史意義，我認為，這是人類歷史上最大
規(guī)模的一次造城運動，是關乎子孫后代的一件大事。 我們今天所做的
一切恐怕將確定著未來二三百年中國城市格局。 為此，所有的造城者、
所有的官員、企業(yè)家、研究人員，都要對子孫后代負責，對歷史負責。
巔峰討論：中外城市創(chuàng)意經濟發(fā)展的路徑選擇
——金元浦對話查爾斯·蘭德利（一）
查爾斯·蘭德利 創(chuàng)意城市發(fā)展的國際權威專家
金元浦 中國人民大學教授，文化創(chuàng)意產業(yè)研究所所長
2015 年 12 月，上海交通大學人文學院特聘訪問教授、
中國人民大學教授金元浦與英國國際創(chuàng)意城市著名專家查爾
斯·蘭德利進行了關于城市創(chuàng)意經濟發(fā)展的國際模式與經驗的
對話，下面是對話的第一部分。
金元浦：查爾斯·蘭德利先生，我在 10 多年前就讀過您關于創(chuàng)
意城市的論述，后來見到了您的《創(chuàng)意城市》一書的中譯本，此書在
中國產生了很大的影響。 也看到您在深圳等城市發(fā)表的意見，引起
了城市研究者的關注。 您的研究范圍非常廣泛，既有理論也有大量
的實踐，您做了大量的案例研究。 一方面，您是一個創(chuàng)意理論的思
想家，同時，您還是設計方面的專家，是成功的企業(yè)家。 今天我主
要想與您探討中外城市創(chuàng)意經濟發(fā)展的路徑問題，想與您交流探討城
市創(chuàng)意經濟發(fā)展的國際模式與經驗。
查爾斯·蘭德利：謝謝，我一直在做與城市相關的研究和工作。
城市是非常復雜的，我的研究就是要更加近距離地研究城市的復雜性。
毫無疑問，今天的世界是城市的世界，無論是它的應用基礎設施，還
是軟性基礎設施及文化和宏觀目標等等，都與城市的過去、現(xiàn)在與未
來密切相關。 很高興與您探討中外城市創(chuàng)意經濟發(fā)展的路徑選擇問題。
一、創(chuàng)意城市的測度指標
金元浦：我想還是從您的《創(chuàng)意城市》談起吧。 按中國人的說
法，我們是“神交已久”。10 多年前我開始研究創(chuàng)意城市，曾發(fā)表過
一系列文章（如 2004 年在上?！缎旅裢韴蟆愤B續(xù)發(fā)表 8 篇關于創(chuàng)意
城市的文章），也多次引用過您的文章。 比如我曾引用您提出來的關
于創(chuàng)意城市判定的九大標準或要素。 這是我多年前發(fā)表的一篇文章
中的內容：
進入新世紀，創(chuàng)意產業(yè)在全球勃興，對創(chuàng)意城市的探索
也風起云涌。究竟什么是富于創(chuàng)造活力和生命力的城市，英
國學者查爾斯·蘭德利提出了九項測度創(chuàng)意城市的指標：關
鍵多數(shù)（critical mass）、多樣性（diversity）、可及性（accessibility）、
安全與保障（safety and security）、身份認同與特色（identity
and distinctiveness）、創(chuàng)新性（innovativeness）、聯(lián)系和綜合
效益（linkage and synergy）、競爭力（competitiveness）和組
織能力（organizational capacity）。這些標準需要縱觀經濟、
社會、環(huán)境與文化四個層面。而其指標如“關鍵多數(shù)”則會
涉及經濟、社會、政治諸多方面。第二條多樣性也帶著當今
最新的文化訴求。無疑，每一個力圖成為國際化城市的城市，
都要在價值鏈上步步高升，以爭取自身的核心地位，借此來
控制出口和低成本活動，同時吸引研究與知識創(chuàng)造中心、總
部、先進制造服務業(yè)，以及文化藝術創(chuàng)意等高價值活動，最
終成為某種中樞。
我想從這九大指標開始我們的對話。 先從 critical mass 開始。
critical mass 是測度一個城市是否為創(chuàng)意城市的首要指標。 目前這
個詞的中文翻譯是“關鍵多數(shù)”，按照中文，“關鍵多數(shù)”會被理解
為處于關鍵位置的人群，但英文的字面意思是批判性群體。 所以我
想問問 critical mass 到底是什么含義，內涵是什么。
查爾斯·蘭德利：critical mass，如果只有一個人兩個人有一些
想法，就不能構成有很大影響的浪潮，如果人很多，會聚成團體，團
體內就需要協(xié)作。 比如電影產業(yè)，有的人有創(chuàng)意，有的人有技能，
有的人做發(fā)行；有的來自非洲，有的來自別處，他們會合在一起，就
會有催化作用。 比如時尚，如果有一大幫人推崇追逐，就會變成一
種運動，比如在時尚之城安特衛(wèi)普，就形成了一波一波的浪潮化的時
尚。 這將影響到一個城市是否具有創(chuàng)意品格。
金元浦：現(xiàn)在中文翻譯成“關鍵多數(shù)”，變成了處于關鍵的位置
的多數(shù)人群。 所以意思不太一樣了。 我覺得，critical mass 含有創(chuàng)
意城市是否擁有一批具有變革的批判意愿或觀念的大眾的含義。 下
面我們請教一下多樣性（diversity）與可及性（accessibility）。
查爾斯·蘭德利：城市是多種人群（族群、社群等）集聚的地
方，也是多種文化交會的地方。 人們來自哪里，是什么口音，做什
么工作都有自己的方式和特點。 我是誰，我從哪里來，我往哪里去，
我會成為怎樣的人，都是一個城市必須關注的。 如何在多樣文化中
形成新的合作共處的形態(tài)？我認為理想的狀態(tài)是 intercultural city，
就是在不同文化之間交流、溝通，尋找共識，而不是各自獨立、互不
交流的多種文化。 我主張不同的人在同一個城市生活，要一起創(chuàng)造
新的城市自己的共同的文化，這是創(chuàng)意城市必須關注的。 一個好的
城市應當是具有獨特品牌的，順時而動、展現(xiàn)多種可能的，文化與人
群是相互聯(lián)系、連接的，城市市民是愿意學習的，同時，這個城市
是富于靈感和韻味的。 當然城市需要多樣性，但前提是能夠控制這
種多樣性。 現(xiàn)在城市變化的速度太快，critical mass 會到達臨界點。
超過臨界點，就會發(fā)生傾覆，會造成城市的沖突，破壞平衡。 同時，
人是多面體，每個個體也有多個側面，正如一個作家所說，一個人應
該有 6 頂帽子，這樣那樣的特征都需要。
金元浦：那么什么是 accessibility 可及性？您多次談到了從 0. 0
城市、1. 0 城市一直到 3. 0 城市，而 3. 0 城市最主要的標志是由過
去的 1. 0 城市的基礎設施的建設變成了現(xiàn)在文化的主導，那么在這
種文化的主導中間，我看到您的九大創(chuàng)意城市的指標，其中非常重
要的是參與性，就是多元化的文化容忍度，在這方面你覺得進入 3. 0
城市對中國有著什么樣的重要性？
查爾斯·蘭德利：什么是 accessibility ？在物理上很好理解，就
是可以以一種或多種方式進入一個領域、區(qū)域、文化、人群，就好
比打開門人們就可以進入了。 我回答你的問題也是可及性的，就是
能夠達到、能夠進入。 城市在精神層面和文化層面都應該是可以進
入的，人們是平等的，無論窮人或富人，一個創(chuàng)意城市要給每個人
機會。
金元浦：您提到了 identity and distinctiveness 身份認同與特
色。 這個理念中國學者在后殖民和文化研究中做過很多研究。 您這
里指的是什么？是社區(qū)層面還是……？如何看城市文化？一個創(chuàng)意
型城市需要什么樣的文化？
查爾斯·蘭德利：每個人在城市中都會有自己的身份認同，它
要求個人、群體、社區(qū)、城市等都要有開放性，能容納各種不同的
人群和他們的習慣、觀念。 讓你在這個城市感到寬容、舒適、放松，
有歸屬感，尤其是對個體的人來說。 但這是一個良好的目標或方向，
實際是現(xiàn)在的城市越來越大，實現(xiàn)共同的理念越來越困難。
金元浦：是的，城市即人。 城市的核心和靈魂就是人，關注城
市實際上就是關注城市里生活的人，關注大寫的人，即人們——族
群、社群、區(qū)域人群、不同年齡人群等。
查爾斯·蘭德利：人文城市的發(fā)展首先需要文化的開放性。 創(chuàng)
意當然需要條件，這個條件就是我們需要有開放的心態(tài)。 對于創(chuàng)造
力、創(chuàng)意來說最重要的前提條件就是開闊的視野和開放的心態(tài)。 當
我們回到城市的時候，在北京我們也可以看到它面臨的一個核心的挑
戰(zhàn)就是我們如何管理脆弱性。 我不知道這個詞在中文中會有什么樣
的意思，但是這就是脆弱性的表現(xiàn)。
金元浦：我也組織研究了當代世界各國城市競爭的評價與測度指
數(shù)，并對中國建設世界城市（全球城市）—如北京 —提出了我
們自己的評價與測度指標。
二、創(chuàng)新創(chuàng)意是一種可再生資源
金元浦：中共十八屆五中全會通過的《中共中央關于制定國民
經濟和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》中，提出了五大發(fā)展理
念。 五大理念中，第一條就是創(chuàng)新，接下來是協(xié)調、綠色、開放、
共享?！肮蚕怼焙筒闋査瓜壬貏e談到的“參與性”和“共同參與
的多數(shù)”有一種什么樣的異同？我覺得這兩條在中國有更多的開放
性，市場化的主導思路和進一步的共享及生態(tài)，這是今后的一個發(fā)
展方向。
查爾斯·蘭德利：創(chuàng)新需要好的環(huán)境。 我曾經和法國政府合作，
去做巴黎與其他城市的比較研究。 為此我訪問了很多人。 我問他們：
你為什么要去倫敦，為什么你不去巴黎？什么原因吸引你去倫敦？除
了我剛才講的那些吸引力之外，還有其他很多有意思的吸引力，他們
說去倫敦之后創(chuàng)業(yè)非常容易，一天就可以注冊成立一個新企業(yè)。 所
以倫敦的這種軟實力，還有基礎設施都是服務于產業(yè)與交易的，在英
國倫敦交易非常容易。 所有這些林林總總的原因使得英國的政府不
用干預那么多。
而文化遺產是一種非可再生資源，如果遺產和創(chuàng)意這兩者能夠
結合在一起的話，有時候就會產生有趣的成果。 大家要記住，我們
看的經典，也就是今天看到的遺產或經典的東西，其實在昨天，就曾
經是一個創(chuàng)新。 大家看一下巴黎的埃菲爾鐵塔，當年它剛被建造的
時候，就采用了很多當時工程上的創(chuàng)新技術。 但當時的法國人對它
仍然有很多尖銳的批評意見。 今天我們看到在它旁邊還有另外一個
綠色大樓，大樓里也駐滿了創(chuàng)新性的生態(tài)技術企業(yè)。 所以我在巴黎
看到這兩個建筑物放在一起，覺得非常有趣，這是兩個代表不同的創(chuàng)
新階段的經典。 我們可以看到，埃菲爾鐵塔是當年工程方面的創(chuàng)新，
而這個大樓是今天綠色生態(tài)技術的創(chuàng)新。 所以每個創(chuàng)新創(chuàng)意都是有
它的前提條件和時代局限的。
金元浦：您的這一思想非常重要：您認為文化遺產是一種非可
再生資源，而人的創(chuàng)新能力是取之不盡的可持續(xù)的動力源泉。 因此，
我理解，每一項文化遺產要想在今天繼續(xù)發(fā)揮作用，都必須進行創(chuàng)造
性的轉化，以適應今天的大眾，特別是青年一代的趣味與當下的需
求。 那么，您如何看待遺產、傳統(tǒng)與創(chuàng)新創(chuàng)意之間的關系？您可是
以“創(chuàng)意”知名于世的。
查爾斯·蘭德利：人們通常會認為，如果一個人具有創(chuàng)造力，
他要創(chuàng)新，他就一定會對舊的東西不感興趣。 事實證明恰恰相反，
遺產以及過去的傳統(tǒng)與創(chuàng)造力是很好的合作伙伴。 我們都知道創(chuàng)新
實際上是應該與文化的傳承緊密關聯(lián)的。 新的創(chuàng)意，應該能夠從遺
產中學習得到。 我認為兩者之間的并肩前行非常重要。 如在赫爾
辛基，有一個大樓是之前諾基亞一個舊工廠的所在地，有八百多個
工人曾在這里工作，但是在新經濟中，在創(chuàng)意經濟中，它已經轉型
成了一個包含設計創(chuàng)意企業(yè)、博物館、時尚產業(yè)的中心，這里還有
很多互聯(lián)網設計和社交媒體的企業(yè)。 而在很多年前，它還只是一個
電纜工廠而已。
其實現(xiàn)在大家都知道，北京有“798”，在世界各地，還有很多
城市也有類似“798”的地方。 從中我們都可以看到這些舊的工廠被
轉型成創(chuàng)意經濟的所在地，這是一種非常新的趨勢。 為什么他們選
擇對舊的建筑物進行改造，而非直接建設一個新的建筑物？一個著名
的專家（杰貝克）說過一段很重要的話，他說新的想法需要舊的建筑
物的支撐，或者換句話說這些舊的結構往往會給身處其中的人們以機
會，讓他們能夠在這個舊的結構中迸發(fā)出新的創(chuàng)造力。 所以這就是
文化與創(chuàng)造力、創(chuàng)新與傳承傳統(tǒng)之間的完美結合。
三、中外在創(chuàng)意經濟發(fā)展上的路徑選擇
金元浦：當我們談論創(chuàng)意世界時，中外在創(chuàng)意經濟發(fā)展的路徑
選擇上往往是不同的。 中國作為后發(fā)的創(chuàng)意國家，文化產業(yè)、創(chuàng)意
經濟的發(fā)展是自上而下，由中央和各級地方政府來推動的。 政府從
頂層設計的角度提出來，在中國全面部署，來推動文化產業(yè)，推動創(chuàng)
新、創(chuàng)意和創(chuàng)造活動。
查爾斯·蘭德利：自下而上和自上而下有一個平衡的問題，主
要看在一個時期內工作重點是什么。 我個人認為，政府這個所謂的
“上”應該主要是建框架，然后發(fā)揮一個推進器、催化器的作用。 它
不要事無巨細地去管下面到底怎么運行。 自上而下可能要改一個說
法，“上”的定位改成促進者、推動者，因為自上而下還是有一種控
制的意味。 其實從西方來看，過去就是自下而上，但它也可能是一
種無序的，或者是隨機的方式。 我們更多的是需要創(chuàng)造一個好的市
場發(fā)展的環(huán)境，讓來自不同領域的人能夠互相融合碰撞，產生新東
西。 我去了俄羅斯的一個地方，它是所謂俄羅斯的硅谷，里面都是
一些老建筑。 它有 50 個創(chuàng)意中心，但是這 50 個大樓都沒有聯(lián)系，
大家各在各的樓搞俄羅斯硅谷創(chuàng)新，我覺得其實也挺有問題的。
金元浦：今天的中國已經進入新的階段，已經努力將自下而上
和自上而下進行全面的對接，已經進入了一個真正的創(chuàng)客時代。 在
這一創(chuàng)客時代，有大量的創(chuàng)意集聚區(qū)建立起來，大量的創(chuàng)意工廠、創(chuàng)
意實驗室、創(chuàng)客空間、創(chuàng)意企業(yè)孵化器建立起來，真正形成了大眾創(chuàng)
業(yè)、萬眾創(chuàng)新的新局面。 比如在中關村創(chuàng)業(yè)大街，已經有許多咖啡
館，比如車庫咖啡、3W 咖啡等，其實它們主要發(fā)揮著創(chuàng)業(yè)孵化器的
作用。 您怎么看待這樣一些孵化器，您對這種現(xiàn)象有些什么樣的評
價和看法？
查爾斯·蘭德利：我來過中國很多次，但是我對中國的了解并不
深入，我還不知道這些地方的具體情況。 但我要告誡的是，中國不
要搞轟轟烈烈的形式主義。 中國現(xiàn)在可能非常了解世界上最新的趨
勢，中國人做的研究領域和世界研究領域已經沒有什么本質的區(qū)別，
所以我覺得不要一說要搞創(chuàng)意產業(yè)培育，就建 1000 個孵化器，好像
這樣就解決了創(chuàng)意的問題。 我認為這樣可能解決不了問題。 光建孵
化中心還不夠，需要深入創(chuàng)意產業(yè)鏈條全過程。 其實我目前也沒有
找到更好的解決辦法。
中國城市的確太大太復雜，如果要去關注中國城市的話，這些
創(chuàng)意中心，比如說上海的創(chuàng)意中心，好像一個封閉的盒子，好像我
們在城市里面修一個盒子，在這個盒子里面你只要進去了就能創(chuàng)造
什么東西，你只要不進這個盒子就不是創(chuàng)意人才，沒有創(chuàng)意能力，
這是很成問題的。 它有空間的局限性，外面的人進不去。 我覺得
創(chuàng)意更像城市里面的一只大章魚，它的觸覺可以伸到城市每一個角
落。 我可能沒有直接回答您的問題，這個問題的回答思路我還沒有
理清楚。
金元浦：剛才我們談到中國自上而下發(fā)展文化創(chuàng)意產業(yè)，建設
創(chuàng)意城市的過程中，政府的控制力比較強，比如申請進入聯(lián)合國創(chuàng)意
城市網絡，成為設計之都、音樂之都、美食之都等，政府都發(fā)揮了至
關重要的作用，但現(xiàn)在已經有所變化。 這個變化就是從過去的管經
濟到現(xiàn)在的服務于產業(yè)的發(fā)展，這個變化就是更加市場化，讓市場
發(fā)揮決定性的作用。 其實在西方的文化創(chuàng)意產業(yè)發(fā)展中也存在著不
同的發(fā)展模式。 你看英國與美國就在發(fā)展模式上各有特點。 據我們
這些年與英國創(chuàng)意產業(yè)界的交流，我們覺得英國的創(chuàng)意經濟、創(chuàng)意
產業(yè)實際上走了和美國不同的一條道路。 我們知道美國文化創(chuàng)意經
濟的市場化程度很高，它的整個創(chuàng)意經濟發(fā)展奠基于版權經濟和娛
樂經濟，發(fā)展中采用了比較完全的市場化的發(fā)展方式。 而英國從前
首相布萊爾上臺，包括他的特別工作小組，以及倫敦市市長利文斯
通，都采取了一系列的政府出面組織發(fā)展的方式，為英國帶來了創(chuàng)
意經濟的 10 年輝煌。 因此我覺得即使在西方的市場化發(fā)展中，英
國和美國也有不同。 但英國和中國倒是在政府推動市場化上有相同
之處，當然也有不同。 蘭德利先生，作為一個英國人，您怎么看英
國在創(chuàng)意經濟發(fā)展的 10 多年間政府發(fā)揮的重大作用？我們看到英國
政府的體育媒體觀光部發(fā)揮了很大的作用，您怎么看它們之間的區(qū)別
和變化？
查爾斯·蘭德利：美國是高度市場化的發(fā)展模式，歐洲則更重視
公眾，雖然有一定的政府控制。 其實美國、中國和英國表現(xiàn)了 3 個
不同的維度，就是公共部門扮演的角色程度不一樣。 美國的版權經
濟與娛樂經濟更市場化，中國可能政府更有權力，更多管控，英國則
居中。 如果讓我來選一個國家，我會挑選荷蘭，荷蘭的公和私結合
得非常好。 當然由于英語語言是比較有主導性的，所以大家整體上
都更關注英國、美國、澳大利亞這些傳統(tǒng)的英語國家，而忽視了荷蘭
或者丹麥這樣一些不說英語的國家的特點。
再回到您的問題，看看英國政府的作用。 其實英國政府比較保
守，英國創(chuàng)意產業(yè)實際上不需要太多管控，不需要政府干預太多。
倫敦本身就是一個文化的旋渦，它把全球的人才自動地吸引到了倫
敦。 而英國的創(chuàng)意設計的研究生層次的教育非常強，它的教育方法
不一般，國際上經常把德國的教育和英國的教育做比較，突出了英
國教育對學生的創(chuàng)意創(chuàng)新能力的培養(yǎng)。 英國老師總是要求學生去做
獨特的設計，去創(chuàng)造點什么，所以英國的教育很有吸引力，致使歐
洲的精英都涌到英國去。 歐洲的人員本來就是自由流動的，特別是
歐盟內部的國家。 英語是世界的語言，吸引了很多的人才，人才又
推動制度和體系的完善。 西班牙、意大利、德國，這些國家最優(yōu)秀
的精英都跑到英國去了，很好地促進了英國本身的文化生態(tài)系統(tǒng)的
平衡。
金元浦：看來您作為英國人，還是對英國美譽有加。 其實，過
去的 10 多年里，從創(chuàng)意產業(yè)的理論到實踐，我們一直在向英國學習。
但是，我們看看布萊爾之后的英國創(chuàng)意產業(yè)的發(fā)展狀況，您是不是有
點過譽？
查爾斯·蘭德利：我們都知道，北京人很為北京而自豪，我作為
英國人為英國而自豪，特別是作為倫敦人為倫敦而自豪。 我最近在
英國參加了一個新書發(fā)布會，會上倫敦人都在大講英國文化如何如何
偉大，我就在心里想，你們肯定沒有去過其他的城市。 對于丹麥人
來說，他們不一定喜歡倫敦，他們也許覺得倫敦很無趣。 如果一個
城市的創(chuàng)意產業(yè)不缺人才，那么政府就不用特別地去“管”。 人才從
世界各個城市涌入了倫敦，政府不用參與，布萊爾只要說我喜歡創(chuàng)意
產業(yè)就行了，他其實不用干什么，這個市場會自行地發(fā)展。
金元浦：但是據我所知，布萊爾政府還是做了很多整體策劃與推
動的工作，特別是倫敦市市長利文斯通，在頂層設計和實踐推動上做
了很多工作。 盡管很多英國人并不認同，布萊爾之后的兩屆政府也
對創(chuàng)意產業(yè)不很感冒，視同雞肋，但是無論如何，英國在最近的 20
年中，以其領先世界的創(chuàng)意產業(yè)給包括中國在內的世界各國提供了一
個理念和實踐的榜樣，這是一個無可置辯的事實。
